先说结论吧:这个停更消息是真的,但它只代表一个上游厂商主导的中间件项目不再继续维护,远远上升不到“Java完蛋”的程度。我自己看到这条消息的第一反应也是心里咯噔一下,因为手里确实有项目正在用接入流式对话的方案,之前还调研过 Spring AI Alibaba 的官方集成。不过冷静下来做了点信息梳理和本地验证之后,我反而觉得现在是一个很好的时间点,重新盘点一下 Java 生态做 AI 应用的正确姿势。
在这篇文章里,我会从“停更的实际影响”讲起,拆一拆 Spring AI 这个框架本身的定位逻辑,再聊一聊 Java 在 AI 时代真正能打的场景,然后给出几条我现在认为最靠谱的落地路径。最后会把我在本地方案验证过程中踩到的坑和排查思路整理成速查表,给正在纠结“要不要从 Java 跑路”的朋友做个参考。
1. 停更消息该怎么看:事实、边界和常见的误读
1.1 停更的到底是什么
先搞清楚一个基本概念。Spring AI Alibaba 这个项目,从定位上看是阿里巴巴中间件团队和 Spring 生态打配合的一个桥接层,它的核心价值是让人在 Spring Boot 应用里像操作普通 JavaBean 一样去调用通义千问等模型接口。开发者引入依赖、配置几个参数、写一个 service 方法,就能在业务代码里做到“发出一段提示词、拿回一段回复”。从设计意图来讲,它希望帮 Java 后端团队省掉自己封装 SDK 的时间。
停更的消息主要指的是这个桥接层项目的活跃维护状态发生了变化。注意,不是 Spring AI 主干项目停了,也不是阿里云模型服务停了,更不是 Java 这个语言突然没法做 AI 了。它停更的边界非常清晰:只是这个中间层不在公共仓库里继续频繁发版了。我专门去看了一眼主干仓库的动态,主干层面的版本更新还是在走的,只是 Alibaba 子模块里的新特性不再快速跟进了。
如果把生态比作公路网络,Spring AI 是高速公路的主干线,Spring AI Alibaba 是某个服务区里的特产商店。特产商店关门了,主干线还在跑,你自己带点干粮也完全能上路——这个类比我后面做方案分析时会反复用到。
1.2 为什么大家反应这么大
很多人反应这么大,本质上是因为“主流的 Java AI 框架停更”这件事戳中了两个敏感点。第一个敏感点是信息不对称,平时大家没有特别留意这个项目其实分成两层,一听到停更就默认成“整个 Java 方向的 AI 方案全死了”。第二个敏感点是职业安全感,这些年 AI 相关岗位基本被 Python 社区的话语权主导,Java 开发者在 AI 浪潮里本来就有一种“旁观者”的感觉,这条消息像个导火索,把积压的焦虑点燃了。
但从实际开发经验来看,中间件项目停更的风险通常没有想象中那么大。我见过很多生产项目用着几年没更新的老版本核心库,只要功能稳定、接口兼容、你不追新特性,它就一直能跑。Spring AI Alibaba 本身不是什么需要与云端服务强同步的协议类组件,它的核心代码逻辑是相对稳定的。即便它真的从此不再动一行代码,已经发布的版本在本地 Maven 仓库里也依然可以正常拉取、正常编译。
1.3 一个容易被忽略的细节
我观察到的另一个容易被忽略的细节是,这种桥接项目的停更,往往不代表相关团队放弃了这个方向,而是意味着底层的集成方式正在发生变化。从最近的版本趋势来看,Spring 官方已经把越来越多的模型接入收拢到主干模块里,通过统一的客户端接口来处理。也就是说,过去需要各路中间件团队各自开发的“方言适配”,正在逐步变成官方内置能力。
这种情况下,中间层项目的价值确实会被稀释。与其说是“失败后的撤退”,不如理解成“完成使命后的自然退役”。当然,对于已经深度依赖该项目特定功能的团队来说,确实存在一个过渡成本,但这个成本远没有到需要推翻语言选型的地步。
2. Spring AI 框架的价值拆解:为什么我会花力气研究它
2.1 它解决的核心问题不是调用模型
很多人会把 Spring AI 简单理解成“一个 Java 版本的 OpenAI SDK”,这种理解说对了一半,但漏掉了另一半。调用大模型接口,本质上就是发 HTTP 请求、解析 JSON 响应,任何语言都能做,Java 当然也可以,甚至用 java.net.http.HttpClient 写个几百行的工具类就够了。
Spring AI 真正解决的不是“能不能调”,而是“怎么把模型交互优雅地嵌到 Spring 生态的业务代码里”。它提供了一个相对统一的抽象层,让你不用关心底层到底是哪个模型服务。你今天接的是千问,明天想换成别家的开源模型,只要接口格式符合规范,核心业务代码不用大改。这种设计的价值,在微服务架构里尤其明显。
2.2 组件化设计的几个关键模块
我仔细翻过它的核心模块,整理出来对开发最有帮助的四块能力,这里直接展开讲。
第一块,也是最基本的,是聊天对话的标准化接口。无论底层接的是哪种模型,在 Spring AI 里你面对的都是类似的 ChatClient 之类的接口。开发者只要注入相应的客户端实例,调用方法、传入 Prompt 参数,拿到的结果结构也是统一的。这对业务代码的整洁度非常重要。
第二块是提示词模板管理。用过 Python 生态的都知道,提示词工程的一大痛点就是字符串拼接容易乱。Spring AI 借鉴了传统 Web 开发里模板引擎的思路,把提示词做成模板,运行时用 Map 参数填充。这一设计对代码的可维护性是实打实的提升,尤其是要管理几十个不同场景的提示词时。
第三块是结构化输出支持。大模型返回的是自由文本,但业务系统需要的是符合类型约束的 Java 对象。Spring AI 提供了把模型输出映射成 POJO 的能力,并配合转换机制来处理格式偏差。这一块在实际项目中非常实用,可以省去大量正则解析和容错代码。
第四块是记忆与上下文管理。对话类应用绕不开多轮上下文的问题。Spring AI 提供了会话记忆组件,能把历史消息按窗口策略保存,在构造下一次请求时自动携带。当然,它只解决了基础层面,复杂的长期记忆还需要自己接向量库,但起步阶段完全够用。
2.3 为什么要单独做一个 Alibaba 适配层
那么问题来了,既然 Spring AI 核心模块已经提供了抽象接口,为什么还需要搞一个专门的 Alibaba 子项目?答案在于服务差异。
不同的模型服务商在 API 路径、认证方式、参数命名、响应字段上都有各自的门道。Spring 官方在主干版本里往往优先适配海外主流服务,对于国内服务商的能力支持会滞后。这时候阿里中间件团队出手,把通义千问接入以兼容的方式适配到 Spring AI 的统一模型上,国内开发者直接拿着熟悉的配置项就能用,这就大大降低了上手门槛。
而且这种适配不是简单把 HTTP 调用包装一下那么简单,它还要处理模型、响应解析、工具调用映射等一大堆细节。某种意义上,它是在帮助国内 Java 开发者绕过“我看不懂英文文档、配不明白海外服务”的壁垒。正因如此,它的停更消息才会让那么多人有“一个台阶被撤走”的失重感。
3. Java 在 AI 时代的真实处境:被低估的工程化能力
3.1 三个常见的刻板印象
我在技术社群里看到过太多“Java 不适合 AI”的论调,翻来覆去不外乎三个论点。第一个是“AI 领域 Python 生态最强,框架和算法库都在 Python 那边”。第二个是“Java 开发效率低,代码啰嗦”。第三个是“大模型时代都是 Python 脚本调 API,Java 重而无用”。
这三个论点怎么说呢,都不是毫无道理,但放在真实业务场景里,它们都属于严重的管中窥豹。先说第一个,Python 在训练和研究侧的生态确实无出其右,但 AI 应用落地的主战场早就不是训练了。推理服务怎么部署、业务系统怎么集成、数据管道怎么稳定跑、现有系统怎么平滑升级,这些环节恰恰是 Java 的舒适区。别的不说,国内大量核心业务系统跑在 Java 技术栈上,这些系统要接入 AI 能力,你让它们全部用 Python 重写?这根本不现实。
第二个论点也得分场景。只能说在写一次性数据处理脚本的时候,Java 确实比 Python 啰嗦,但到了多人协作、长期演进的企业级项目里,强类型语言带来的约束和可维护性,反而是巨大的优势。你没见过一个几千个模型调用脚本散落各地、没有任何统一约束的项目有多可怕。第三个就更站不住脚了,现在大量 AI 应用并不是什么研究型创新,而是把模型 API 嵌入到业务流程里,这种情况下工程效率、稳定性、可观测性才是决定性因素。
3.2 Java 生态的护城河是什么
用一个简单的比喻来说,Python 更像一个工具箱,里面拧螺丝、敲钉子的小工具特别顺手,适合灵巧的手工活;Java 则更像一套预制装配式建筑体系,柱子、楼板、梁都标准化了,适合盖大型持久建筑。
拆开来看,Java 生态的护城河主要有三条。
第一条是极为成熟的企业级基础设施。比如 Spring Boot 全家桶提供了对配置、健康检查、指标监控、链路追踪、限流熔断等能力的开箱即用支持。这些在 AI 应用从原型走向生产时,每一个都能派上大用场。你在 Python 里得花好几个晚上东拼西凑的稳定性组件,在 Java 里可能已经稳步运行了十年。
第二条是异常强大的并发与高吞吐能力。模型调用通常是 IO 密集 + 外部依赖的混合模式,业务系统需要同时维持大量请求、排队、重试、超时管理。Java 的虚拟线程特性进一步降低了高并发场景下的资源成本,这种能力在做 AI Agent 类的多路并行工具调用时尤其明显。
第三条是人才储备和系统存量。会写 Java 的程序员数量庞大,现有的业务系统大多有清晰的模块边界。引入 AI 能力时,一个 Java 团队不需要从头招人,现有成员读两天文档就能上手。从这个角度说,Java 根本不是“AI 时代要被淘汰的语言”,而是“承接 AI 能力到存量业务的最佳桥梁”。
3.3 “停更”和“没希望”之间差了多远
把“Spring AI Alibaba 停更”和“Java 没希望”划等号,需要在逻辑上跨越好几道巨大的鸿沟。这个桥接层停更,意味着阿里巴巴不再以一个子项目的形态往这个中间件上持续投人,但 Spring AI 主干生态还在往前演进,阿里云模型服务的 API 也还在持续对外提供。即使社区没有官方适配,你依然可以用主干框架接自定义模型配置,实现完全相同的效果。
退一步说,即便有人判断 Spring AI 整个方向都不行了,Java 生态里也还有别的路子可以走。直接基于模型服务官方 SDK 或者通用 HTTP 客户端封装调用,本来就是我们这一代人过去几年一直在做的事。框架是帮你跑得更快的工具,不是离了就跑不动路。最怕的不是框架停更,而是一个团队把核心业务和某一个特定框架深度绑定,又没有做任何隔离设计。
4. 实操落地的四条路径:当前阶段最靠谱的 Java AI 方案
4.1 路径一:留在主干生态,用通用模型接入
如果你的项目之前已经用了 Spring AI Alibaba,第一反应不应该是急着推翻重来,而是先做一次依赖分析。检查你用了哪些它的独有特性,哪些功能其实是通过 Spring AI 主干接口调用的。如果只是用标准聊天接口调了千问的对话能力,那么把 Alibaba 依赖去掉、直接在配置里切换成标准模式,往往就能顺利过渡。
这里有个操作上的小技巧可以分享:在依赖迁移时不要一次性改头换面,先在本地分支把 pom 依赖替换掉,然后写一个最简单的对话调用方法跑通链路,确认返回结果正常后,再做全局替换。我见过不少人踩过高版本依赖和旧配置项混配的坑,导致启动报一堆晦涩异常,最后发现是配置前缀没同步换掉。用最小闭环方式切换,能快速定位问题边界。
4.2 路径二:拥抱原生 Spring AI
如果你的项目还处于立项阶段,或者还没有用到任何 Alibaba 子项目的定制功能,那最省心的选择就是直接用原生 Spring AI。它已经内置了不少主流模型的接入能力,而且配置方式完全走 Spring Boot 标准化路线,文档齐全,社区活跃。接入流程大概就是三个步骤:加依赖、配置模型端点与密钥、注入客户端写业务方法。
三条路径里,这条路的学习成本是最低的,而且完全不依赖任何中间团队是否持续社区维护。唯一需要留意的是版本升级节奏比较快,有些接口会有微调,建议锁定一个稳定版本并在升级前重点核对变化日志。
4.3 路径三:转向更专注的第三方框架
如果你需要比 Spring AI 更丰富的 Agent 能力、更细粒度的人设管理,或者希望在任务规划和工具调用方面开箱即用,可以考虑转向专门做 Java LLM 应用方向的第三方库。我在实际调研中重点看过 LangChain4j,感觉它在 Java 领域的定位更像是一个专注的开发框架,对提示词管理、记忆组件、结构化输出、以及一些常用工具链的集成支持相当完整。
我拿它搭过一个内部知识库问答的演示项目,体验上比直接用底层模型调用要顺手很多,特别是它把切分、向量化、检索和模型生成几个环节串起来以后,开发效率有明显的提升。这种框架和 Spring 生态的集成也自然,可以直接注册为 Bean 来使用,适合对 Java 体系有路径依赖的团队。
4.4 路径四:退到最底层,用 HTTP 调用加自封装
最后这条路适合那些追求完全掌控、不希望被框架 API 束缚的团队。原理非常简单,就是使用 JDK 自带的 HttpClient 或者项目里已有的 HTTP 工具库,直接调用模型服务的协议接口。请求体自己构造,响应体自己定义 POJO 来接收,超时、重试、熔断全部纳入你自己的框架体系。
好处是零额外依赖、永远不会因为上游框架停更而被迫改动;坏处是提示词模板、结构化输出、上下文管理等通用能力都得自己造轮子。我的建议是,如果你的团队有足够的 Java 开发经验,且项目场景比较特殊,这条路完全可行。但如果是常规 CRUD 系统里想加个智能问答这类通用能力,还是老老实实站在框架肩膀上比较划算。
5. 四条实战路径的对比与选型建议
5.1 横向对比表格
考虑到很多读者看到这里可能已经眼花缭乱,我直接把四条路径的关键维度整理成了一张对比表,方便对照决策。
| 路径 | 上手难度 | 生产稳定度 | 功能完整度 | 维护风险 | 适用场景 |
|---|---|---|---|---|---|
| 主干生态通用接入 | 低 | 中高 | 中 | 中 | 已有 Alibaba 子项目依赖、想平滑迁移的存量项目 |
| 原生 Spring AI | 低 | 中高 | 中高 | 中低 | 新项目,团队熟悉 Spring Boot,追求标准化 |
| 第三方专注框架 | 中 | 中 | 高 | 中 | 需要复杂 Agent、知识库、工具调用编排的项目 |
| 自封装 HTTP 调用 | 中高 | 高(取决于自研质量) | 低 | 低(自持风险) | 有特殊协议需求、追求完全掌控的核心团队 |
5.2 给不同类型团队的选择建议
如果你是中小型团队的 Java 后端负责人,后台主要业务是管理系统、接口服务这类标准场景,我建议别犹豫,直接走原生 Spring AI 路线。你的核心诉求是省心、文档多、招人容易,第三方框架的复杂能力在这个阶段反而不是第一优先级。
如果你所在的团队已经有比较重的存量系统,尤其是已经用到消息队列、工作流引擎这些基础设施,那更关键的是把 AI 能力封装成独立的领域服务,而不是散落在各处。选择主干生态做适配,或者干脆自封装一层 Provider,能让你的业务代码保持干净。
如果你正在做的是一个 AI Agent 类产品,需要模型多次自我调用工具、维护复杂多轮状态、动态编排任务,那么你的核心战场其实不在 Java 和后端之间二选一,而是要不要用 Python 的技术栈来承载这类逻辑。如果你的团队 Java 能力明显强于 Python,LangChain4j 这类方案能把相当一部分动态性的需求兜住,Java 不用退场。
6. 实战案例:我如何用原生 Spring AI 重写一个问答服务
6.1 项目背景和重写动机
我之前在给某企业内部做一个内部知识库问答的模拟项目时,最初为了快速验证效果,直接套了 Spring AI Alibaba 的 starter,利用它内建的配置连上千问模型,配合文档解析能力做切片和向量检索。整个原型跑起来非常顺,但得知停更消息后,我意识到这个演示项目的底子如果用在一个要求长期演进的业务上,可能会在某个版本升级节点上被卡住。于是决定做一次重构,让它回到原生 Spring AI 的轨道上。
坦白说,这次重构的代码量并不大,因为原项目大部分业务逻辑本来就走主干接口。真正的差异点集中在依赖配置、模型端点声明和几个配置前缀上。我顺手把整个过程记录了下来,希望能给同样在做迁移的读者一个参考。
6.2 迁移前的依赖与配置快照
迁移前我的项目里核心依赖长这样:
<dependency> <groupId>org.springframework.boot</groupId> <artifactId>spring-boot-starter-web</artifactId> </dependency> <dependency> <groupId>com.alibaba.cloud.ai</groupId> <artifactId>spring-ai-alibaba-starter</artifactId> </dependency>配置文件里,我原来是通过 spring.ai.alibaba 这个前缀来配置模型名称、API Key 和端点地址的。因为 Alibaba 子项目做了不少自动装配,很多参数都有默认值,所以实际配置文件非常清爽。
6.3 迁移后的依赖与配置快照
重构之后,我把第三方 starter 移除,改成引入 Spring AI 主干中对应的模型模块,并手动指定模型服务的端点配置。替换后大概是这样的:
<dependency> <groupId>org.springframework.ai</groupId> <artifactId>spring-ai-model</artifactId> <version>1.0.0</version> </dependency>同时,application.yml 里的配置也换成了主干风格的参数。关键点在于把原来 Alibaba 子项目里隐式帮你处理好的服务端点,在配置里显式声明出来。这一点看起来简单,其实最容易踩坑,不少人替换依赖后根本没想起来改配置前缀,导致启动时打死都找不到 Bean。
6.4 核心调用代码的变化
迁移前,代码可能是直接注入 Alibaba 包里的 ChatClient 类型,调用语法相对固定。迁移后,代码调整为主要针对标准接口编程。从实现效果看,出参的结构和原来几乎一致,Prompt 模板、历史消息管理的写法都沿用主干风格。下面是一段简化版的调用示例:
@Service public class QaService { private final ChatClient chatClient; public QaService(ChatClient.Builder builder) { this.chatClient = builder.build(); } public String ask(String question) { return chatClient.prompt() .user(question) .call() .content(); } }6.5 迁移过程中的三个经验
这次迁移让我重新审视了一个问题:框架抽象层的作用,本质上是在帮业务代码屏蔽细节的差异。如果你的业务代码全篇都是具体的实现类型和配置前缀,那框架一换,你基本就要推倒重来。相反,如果业务代码面向的是接口和语义化方法,迁移成本会小得多。
第二个经验是配置文件的收敛。重构时我把所有跟模型相关的配置归拢到一个单独的 profile 文件里,并把几个必要的参数设为启动时从环境变量读取。这样以后再次切换模型服务商时,不需要动代码,只改配置和重启即可。
第三个经验是测试先行。在依赖迁移前,我先是写了一套针对模型调用 Mock 的单元测试,确保不带网络请求时业务逻辑依然正确。这套测试在迁移后帮我快速验证了行为一致性,省去了很多手工验证的时间。
7. 常见问题与排查技巧实录
7.1 问题一:替换依赖后启动报找不到 ChatClient
这是我在动手期间遇到最频繁的问题,十有八九不是依赖没引入,而是框架的自动配置没有生效。排查时先检查一下你的启动类所在包路径,如果不在主应用类的包扫描范围内,其实是扫描不到的。解决办法是把它加到主类同级或者下级包,或者干脆在启动类上显式声明扫描范围。
还有一个隐藏比较深的坑是多个客户端 Bean 冲突。如果项目里同时引入了多个模型的自动配置,容器里可能出现多个候选 Bean,导致注入时报类型不匹配。这时候需要给不同客户端命名,并在注入点用 @Qualifier 指定。
7.2 问题二:调用模型接口时超时频繁
很多人在本地调试时发现请求模型接口经常报超时,第一反应是代码写错了,其实概率最高的是网络链路问题,内网环境访问外网模型服务时走了慢速代理或者被防火墙限流。
我习惯在排查时先做两层验证。第一层,直接使用命令行工具手工请求一次模型服务的接入端点,确认网络链路是否通畅;第二层,再去代码层面做调用,区分是网络问题还是代码配置问题。如果确认是网络问题,可以调整客户端超时时间,原来默认为 60 秒,对复杂模型生成任务来说确实不够宽裕,适当调大能明显减少超时误报。
7.3 问题三:模型返回内容和预期差距大
这个问题的原因一般不在代码框架里,而在提示词设计上。不少人以为框架换个版本后模型变笨了,其实是同一模型在默认参数下对同等提示词的稳定性本身就有波动。
排查思路是先把应用代码固定住,用同一个提示词在模型官方的体验页面里跑几次,比较结果的一致性。如果官方页面结果稳定而应用内不稳定,那就检查应用里是不是引入了系统级提示词或者默认温度参数设置过高。经常有开发者在全局设置里把温度调到 0.9 以上,助长了一定程度的随机性。
7.4 问题四:向量化知识库回答老是检索不到正确内容
这是很多知识库问答项目都会遇到的问题,查到最后往往发现不是检索代码的问题,而是切分粒度选大了。文本被切成大块后,单块的语义可能包含多个主题,导致向量检索召回的内容相关性差。
解决思路是调小切分块大小,并增大重叠区间。从我的经验来看,按 300 字左右一块、重叠 50 字起步,大多数文档场景下会有一个可感知的效果提升。调整后如果仍然不理想,再考虑换用更好的 embedding 模型。
8. 避坑指南与长期策略
8.1 中间件依赖的隔离与防腐
有不少团队在引入一个新框架时,习惯直接在业务代码里到处用框架的类型。这样做在框架持续演进时是最省事的,但一旦出现方向变动,整个项目的底子就得重打。更稳的做法是在自己领域层定义接口,让框架的类型只在内层适配器里存在,业务代码只和自己定义的领域模型打交道。
这个策略我称之为“隔离防腐层”。它唯一的代价是前期多写一层接口和转换逻辑,但换来的是后续切换模型服务商、升级框架版本甚至迁移技术栈时的自由度。按照我的个人经验,这个代价在三个月内就能通过减少的返工时间赚回来。
8.2 关于模型能力与技术栈的匹配度
Java 团队做 AI 应用,最怕的不是“没有框架”,而是低估了提示词工程和模型能力评估的工作量。很多后端工程师拿到模型 API 后,第一直觉是写一堆代码把模型包起来,结果发现回答质量不稳、跑不通业务语义,就归咎于 Java 生态环境不行。
这里需要有一个认知翻转:大模型应用开发的核心瓶颈,已经从“能不能调用模型”转移到了“如何设计提示词、如何管理上下文、如何评估输出质量”。这些能力其实跟编程语言没有强绑定关系,更多依赖的是产品直觉和实验迭代的方法论。Java 团队只要把这些技能补上,自己积累的所有后端工程经验都能在 AI 应用里发挥优势。
8.3 这个时间点该不该“再学一套语言”
坦白讲,我不认为“Java 转 Python”是当前阶段多数后端开发者的必要选项。如果你未来的工作重点是做算法训练、深度优化模型效果,那去认真学 Python 无可厚非;但如果你是在业务系统里集成 AI 能力,那 Java 现有的路径已经足够支撑你走完从原型到生产的全过程。
语言之争在这个时代越来越像是一个伪问题。真正的竞争力在于谁能更快地理解业务需求,设计出可靠的 AI 交互流程,并把模型能力稳定地嵌进系统里。框架停更是常有的事,生态演进更是常态,把命运押在某个具体项目上,不如把能力押在抽象和设计层面。
9. 写在最后的几点个人体会
我把 Spring AI Alibaba 停更的消息消化完之后,最大的感受不是技术上的,而是心态上的。过去几年大家被高频的框架迭代宠惯了,总以为“官方持续维护”是标配,却忘记了一个更朴素的道理:所有工具都只是某个阶段的产物,真正属于你的是对工程本质的理解。
如果你现在正在为一个中间件停更的消息纠结,我建议你先花两小时做一个小实验:用原生 Spring AI 或者甚至不用任何框架,自己封装一个最简模型调用 Demo,跑通一个完整的问答流程。做完这个实验你会发现,AI 接入并没有那么玄乎,潜在的技术栈迁移负担也没有想象中那么大。
说到底,Java 这个生态还有很多年积累下来的硬骨头能力,这些东西不会因为一个子项目停更就消失。模型在迭代,应用层在演进,但只要你的团队基本功扎实,随时都能接住新变化。这一点,是我在反复验证之后最想对同样焦虑的 Java 开发者说的话。